Promena na bolje

[frankie]

Postovani admini, moderatori, vlasnici klubova i igraci.
Za one koji me ne poznaju, ja sam frankie, vas ljubazni moderator na ovom Forumu.
Ko nije imao priliku da me upozna, moze to uciniti citajuci ovo, ili ako nije video moje lepo lice, moze ga videti ovde.
Prosle godine sam organizovao sistem nagradjivanja za pisanje Izvestaja, o cemo mozte procitati ovde.
Ko je citao materijale koje sam ranije pisao, zna da zatupam teoriju da pojedincu moze biti dobro samo ako radi najbolje u svom interesu ali i u interesu grupe. To nas dovodi do ove teme i moje ideje za pobljsanje rada ovog Foruma.
Stekao sam utisak da trenutna konstrukcija rukovodstva foruma kod ostalih clanova dovodi do utiska da se radi o nekoj elitno-tajnoj grupi koja donosi odluke iza zatvorenih vrata koje nisu u interesu ostatka medzik populacije.

Bez obzira sto ovo nije tacno, skoro je nemoguce promeniti takvo misljenje kod ostalih clanova, ni kod novih, a pogotovu ni kod starih koji su nam generalno okrenuli ledja nakon pokusaja monetarizacije foruma od strane vlasnika istog. Bez obzira sto znam koliko se trenutni moderatorski tim trudi i radi na odrzavanju foruma i medzika generalno kod nas, predlazem sledece :
Raspustiti trenutni moderatorski tim i oformiti novi koji ce ciniti vlasnici klubova.
Moj predlog je da to budu Kiki, Javor, Boris, Vragovic i Borcha (ili bilo ko iz NS ciji je klub aktivan). Prestavnika Hidre vec imamo, a to je Gile koji je u Admin timu.
Na ovaj nacin bi dobili jedan dobar, raznovrsni tim, koji ima prave informacije i koji zajednickim snagama moze da radi na razvoju ne samo Foruma, nego i medzika kod nas.

Apelujem na vlasnike Foruma da razmisle o ovome, a ostale clanove da daju svoje misljenje.

[Grujah]

Moj predlog je da to budu Kiki, Javor, Boris, Vragovic i Borcha (ili bilo ko iz NS ciji je klub aktivan). Prestavnika Hidre vec imamo, a to je Gile koji je u Admin timu.

A zasto da Hidra bude u naredjenom polozaju i da kod drugi klubovi imaju po 1 moderatora dok oni imaju 2 Admina + Shinkovog duha?

[frankie]

To je teranje maka na konac. Vlasnicka struktura je takva, to ne mozemo promeniti.

[SerbZmaj]

Znamo da si ti Frenki dusa od coveka i da svima zelis najbolje pa cak i Wizardsima
Ja na zalost nemam vremena da se bavim forumom a niti spadam u kategoriju - vlasnika klubova (klub u kojem radim nema WPN pa takoreci i nije magic klub).

Mislim da bi bilo najbolje afirmisati mlade snage oko foruma, ako vi ne postizavate.

[prevrag]

Frenki vidim da nisi lepo ispratio dogadjanja na forumu kad je u pitanju porez na aukcije.

Tad je predlozeno ovo sto si napisao ali je odbijeno od strane kako si ti rekao "vlasnika" foruma. Bio je predlog da svi klubovi placaju funkcionisanje foruma ali da i dobiju admin prava i da se od igraca ili od tog ko pravi aukciju nista ne uzima.

Onda se naprosto desilo da je Cupa nasao sponzora i da nije bilo potrebe za naplatu poreza ni da klubovi placaju ni da imaju ucesce u vodjenju istog.

[Grujah]

To je teranje maka na konac. Vlasnicka struktura je takva, to ne mozemo promeniti.

Naravno da mozemo.

Pa kad se Hidrina kirija outsourcuje na igrace sto ne bi mogao i forum?

[frankie]

Ja govorim o ne-materijalnom doprinosu.
Takodje nisam spominjao promenu u vlasnickoj ili admin strukturi.

[GoGiDq]

Verovatno ti ukazujem na ono sto je i tebi ocigledno Frenki - to sto neko vodi klub ne znaci da ima zelje i da moderise forum. Bolje vidi ovde ko zeli da bude moderator, pa ti ga ti i ostatak ekipe procenite i dajte mu to ako mislite da treba.

A ovo kao da je neko politicko telo pa se gleda da bude balansirano izmedju svih struja. Na ovo sam hteo da ukazem u onom postu koji sam napisao pa su me svi napljuvali, kako je moguce da smo dosli do te tacke da se medjusobno toliko ne gotivimo, ne postujemo i zaziremo jedni od drugih? Kakav je to hobi onda, jesu li i ostali hobiji takvi? Cija je to krivica?

[prevrag]

Cija je to krivica?

Pa odgovor na ovo pitanje znas i sam. Ne znam sto ga uporno postavljas. Verovatno da bi dobio jos neki telefonski poziv ili postao outsocrer.

[GayLifeGain]

Dajte meni moderatora, obecavam da cu zloupotrebiti moc ni u ciju korist, pa ni svoju!
Edit: Sorry Frenki, vidim tvoje najbolje namere ali ovde se izgleda samo troluje ili proziva. Do toga smo dosli

[kuzumStana]

gogisa maleni tako je u svakom hobiju na airsoftu apsolutno isto scena podeljna gore nego ovde

[prevrag]

Evo Frenki na onoj staroj temi u vezi vodjenja foruma. Cupin odgovor:
"Tvoja ponuda, kao i Lazina, Kasperova, Fikijeva, mora biti odbijena. Od klubova takođe. Galović sa druge strane je imao želju da donira kartice, još neko se javio sa njim isto za vid donacije putem kartica. Svaka vam čast na akciji, ali i to moramo da odbijemo. Javilo se još ljudi na PM koji su preneli info da su protiv pravila sa 5%, da kapiraju akciju, te da su tu i da mogu da daju donacije.Javljaju se ljudi na viber, skype, na facebook, i sa i bez kritika, sa željama da pomogne, da se forum održi, javljaju se da piraju šta sve može da se pomogne. Hvala Vam svima na podršci, moramo da odbijemo vaše priloge, a da pokušamo da sredimo situaciju."

http://forum.mtgsrbija.rs/viewtopic.php?f=11&t=1402

Takodje ne mogu da nadjem prvobitni topic za uvodjenje poreza od 5%, jel mozda obrisan sa foruma?

[Grujah]

Na ovo sam hteo da ukazem u onom postu koji sam napisao pa su me svi napljuvali, kako je moguce da smo dosli do te tacke da se medjusobno toliko ne gotivimo, ne postujemo i zaziremo jedni od drugih? Kakav je to hobi onda, jesu li i ostali hobiji takvi? Cija je to krivica?

Evo ako pricamo o postavanju drugih.

1. Zasto kada Vuk posle draftovanja kaze "Begovicu, dodji da mi pomognes da sastavim dek", svi ostali u klubu gledaju ko ce da sedne pored vas da ne biste citovali? Gde je tu postovanje ostalih igraca i integriteta igre? Zar te nije sramota da se to desava iznova i iznova?
2. Zasto kada ste ti i Vuk u klubu nijedna osoba ne moze normalno da odigra partiju Magica, vec vas dvojica morate da sednete za tudj sto i komentarisete svaki potez naglas, da pokazujete koliko ste pametniji i bolji igraci od ljudi cije ste game odlucili da uzurpirate? vec Gde je tu postovanje drugih igraca?
3. Zasto se o svim drugim igracima koji nisu na nekom vasem izmisljenom "nivou" obraca pogrdnim imenima kao sto su fishovi, nubovi i drzaci karata i generalno ponizavaju kao da su nizi od vas? Ovo ukljucuje i radnike klubova isto.


I ovaj topik je sad otisao u kurac i bas me briga.

[frankie]

I ovaj topik je sad otisao u kurac i bas me briga.

Nema frke momci, olaksajte sebi, recite sta vam je na srcu.
Samo da zamenim sliku u orginalnom postu, umesto udruzenih Plansewarkera treba da se stavi nesto sto je mnogo primerenije u ovom slucaju.

[prevrag]

Frenki sto se obazires na prepucavanje Gruje i Begovica koji sede zajedno u firmi i koji nesporazum mogu resiti i uzivo.

Ostani u temi sto te i iniciralo da napises prvi post. Predocio sam ti zasto se navedeno nije desilo ali si to iskulirao. Da i ti nisi dobio telefonski poziv od njegovog velicanstva i naredbu da napises nesto da ljudi i dalje troluju?

[frankie]

Ovo je samo igra, dao sam najdbronamerniji predlog gde bi po mom misljenju svi zajedno doprineli toj nasoj omiljenoj igri, ali izgleda da vam je sitan novac pomutio um nacisto. Idete iz krajnosti u krajnost. Nemam nameru da se objasnjavam ni sa kim niti da se spustam na vas nivo i prepucavam oko bilo cega. Ako vam treba novac, javite mi, pozajmicu vam na neograniceno vreme, samo nemojte da se ponasate kao balavci.

[prevrag]

Ovo je samo igra, dao sam najdbronamerniji predlog gde bi po mom misljenju svi zajedno doprineli toj nasoj omiljenoj igri, ali izgleda da vam je sitan novac pomutio um nacisto. Idete iz krajnosti u krajnost. Nemam nameru da se objasnjavam ni sa kim niti da se spustam na vas nivo i prepucavam oko bilo cega. Ako vam treba novac, javite mi, pozajmicu vam na neograniceno vreme, samo nemojte da se ponasate kao balavci.

HHAHAHAHA. Brate kakva si marioneta. Pa ja tvoj predlog podrzavam evo i Uros se javio da oce, verovatno bi i Boris pristao, ali kad ti je predoceno da nije do nas onda pises patetiku ala Hidra.

[frankie]

Prijatelju ti si duboko zabrazdio i moje misljenje je da ti treba strucna pomoc.
Ja te molim da prestanes da me vredjas, jer ja tebe ni jednom u zivotu nisam ni prozvao ni uvredio.
Jedino sto je ovde pateticno je to kako se svi ponasate sa medzik zajednicom.

EDIT : Neka mi decko ne zameri, ali ne znam ko je Uros.

[Anatar]

@ frankie

Uvek je lepo videti nove inicijative ali zar ti se ne čini da možda malo precenjuješ značaj koji forum trenutno ima?

Aktvnosti van market sekcije su svedene na apsolutni minimum, zahvaljujući društvenim mrežama i chat programima tipa Viber diskusija na temu igre se isparcelisala po klubskim linijama a uz retke izuzetke bilo je veoma malo pokušaja da se generiše neki sadržaj koji se pre ili kasnije neće izvitoperiti u troll pit toilet humor.

S druge strane nisam tačno siguran zašto bi stavljanje foruma pod "prinudnu upravu" klubova bio dobar potez za zajednicu. Ako me pamćenje dobro služi zadnji put kada su se klubovi dogovorili oko nečeg to je bilo pod geslom "jer klubovi to zaslužuju" i imali smo jedan wmcq na kojem je nagrada za top4 bila ista kao i za sidevent nadmetanje u tucanju jajima.

Ono što nam zapravo treba je nezavisna organizacija izvan sistema klubova koji bi se bavila nekomercijalnim aspektima hobija (strategija, izveštaji i sl). Za 16 godina koliko igram mtg nikad nisam video neko veće interesovanje za tako nešto a nisam nešto ubeđen da ću ga videti i u narednih 16.

Nadam se da ovo nije zvučalo previše pesimistično ali ako već pričamo o forumu mislim da to treba da činimo sa manje ideala i makar malo realizma.

[wolfmanfed]

koca na luleta

[prevrag]

Uros decko koji radi u c22.

Nek ja treba da se lecim. Ali jednom vec skupi snage i odgovori ko je odbio tvoj predlog:
1. Igraci koji ovde troluju a ti nazivas decom
2. Ili svemocni koji kad mu nesto ne ogovara zatvara teme i brise postove

Vec sam te prozivao da sve nazoves svojim imenom, ali jedno ime ocigledno nesmes da spomenes.

Luka, ne mora klub da bude ukljucen nije ni to od vaznosti nego da budu novi ljudi koji bi mozda uradili to sto si ti gore naveo.

Gruja je svojevremeno trazio da bude deo foruma, odjebali ste ga
Sad je Uros zatraio ocigledno ce se isto desiti.
Verovatno bi i Filip pristao da bude deo mod tima.

A to su igraci koji su novi i mladi i koji mogu dovesti nove igrace ako se osete da su deo neceg bitnog u MTG Srbija.

[frankie]

Ovako stoje stvari.
Moraces prvo da mi se izvinis, nakon toga cu razmisliti da li cu da razgovaram sa tobom i da li cu te udostojiti odgovorima na tvoja pitanja.

Nisam ti ja ni Gile, ni Boris ni ostali.
Ti sad dobro razmisli Vragovicu. Nemoj da ti je slucajno palo napamet da me opet povezes sa bilo kim ili da me stavljas u kos sa nekim klubom ili klanom.

[prevrag]

Vec smo se culi na PM. I poverovao sam ti da nisi deo nicega i izvinuo. I onda ti opet kreces temu gde se svima obracas "Postovani admini, moderatori, vlasnici klubova i igraci." da se dogovore. A znas i sam gde samo nema dogovora tj sa cije strane. Predocio sam ti da je taj tvoj predlog vec bio i da su ga svi prihvatili sem jedne strane i ti nastavljas da prozivas klubove igrace... Kako onda da ti i dalje verujem da ne drzis neciju stranu vec da si neutralan.

Lepo napises:
Postovani admini i vlasniku kluba ovaj moj predlog je vec iznet pre odredjenog vremena ali nije usvojen sa Vase strane. Molim vas jos jednom da razmislite o mom predlogu jer mi se cini da bi promena u admin/mod clanovima doveo do poboljsanja atmosfere kako na samom forumu tako i u papir MTG-u.

[frankie]

Ok, jasna mi je tvoja poenta.
Ti raniji predlozi su svi imali finansijsku konotaciju (klub ulozi u forum, pa dobije admin prava).
Isto tako mislim da svima jasna i moja poenta.
Moja ideja je zajednicki, dobrovoljni rad, ne vlasnistvo nad Forumom, jer je Forum vec u vlasnistvu.
Ne vidim zasto se Gile i Chuba ne bi slozili ako se cela zajednica slozi da je to dobra ideja?
Ako bi se to desilo, izbegla bi se ta paranoja, to da postoji zli gazda Foruma i cele Srbije, jer bi onda svi vi zajednicki radili i imali zajednicki cilj koji bi se odnosio na razvoj medzika, a ne na to ko ce od vas imati veci profit.
Da sam hteo Giltu da se obratim, poslao bih mu poruku. Obratio sam se svima jer je to funkcija Foruma, svi zajedno ucestvujemo u necemu.

[Grujah]

Ako bi se to desilo, izbegla bi se ta paranoja, to da postoji zli gazda Foruma i cele Srbije, jer bi onda svi vi zajednicki radili i imali zajednicki cilj koji bi

Kako se time izbegava ista?

Pa kad je nastao ceo haos oko poreza na aukcije ti si sam rekao da moderatori nisu imali nikakvu ideju o tome i nisu se pitali, i Chupa je potvrdio tj rekao da su tako odlucili adminisitratori - on i Gile. Isto bi se desilo i da je moderatorski tim bio bilo ko drugi.

tl;dr. moderatorstvo na forumu nema nikakvu tezinu cak ni u radu foruma.

[frankie]

Ali bi imao uvid u sve i mogao bi da se jace suprostavis necemu ili plasiras neku svoju ideju.
Moja poenta je "the gathering", znas ono "magic:the gathering".

[prevrag]

Ali bi imao uvid u sve i mogao bi da se jace suprostavis necemu ili plasiras neku svoju ideju.
Moja poenta je "the gathering", znas ono "magic:the gathering".

Upravo to.

Niko nije trazio vlasnistvo nad forumom niko nije trazio da klubovi upravljaju njime ili da ne znam odlucuju na skupstini.

Samo bi lepse bilo da bude jos koji noviji clan mod/admin tima koji bi sve malo gledao drugacije.

Ima tri nominacije: Gruja ako i dalje oce, Uros sam se javio, Filip pitao sam ga i rekao je da bi se rado prihvatio tog posla.

Jer kad se pogleda trenutni moderatori (frankie, CHuPa, jupiter, gile, radule, Anatar, Che Guevara) mislim da su malo zastarili i da nisu bas u MTG svetu, naravno izuzimajuci Luleta.

[Grujah]

Ali bi imao uvid u sve i mogao bi da se jace suprostavis necemu ili plasiras neku svoju ideju.
Moja poenta je "the gathering", znas ono "magic:the gathering".

Pa nemas uvid u sve.
Administratori kao sto su pokazali mogu da donesu odluku nezavisno, bez konsultacija sa moderacijom, i da ta odluka bude konacna i nediskutabilna (kao sto je pisalo kada se prvi put objavio porez). Sto se suprostavljanja tice, ja sam sam o odluci o porezu defintivno najvise kenjao na celom forumu,
i sto se mene tice, ta misija je i uspela.

Meni je ovo sto ti predlazes kao da neka drzava u kojoj vlada ima apsolutnu moc da radi sta hoce i onda postavi neke kao "predstavnike naroda" u vladu koji se ne pitaju nista, cisto da se zamaze narodu oci o nekoj ravnopravnosti.

I znam za to "The Gathering", ja se stvarno trudim da to sto vise odrzim. Trenutno je to samo kroz zato razne kjubove, chaos draftove (sa 0 profita) i slicne turnicice.

[prevrag]

Ne Grujo gresis.

Vlada i treba da ima najvecu moc i da ako se neko ne slaze sa odlukom vlade podnese ostavku i na taj nacin da doznanja ostalima u vladi i narodu da on ne stoji iza toga.

Sad trenutno forumom vlada ne vlada vec predsednik i njegov kum, a u vladi sede podobni ljudi koji su kao predstavnici naroda. Jer kad se desilo to za porez niko od njih nije javno nastupi i rekao necu da budem deo ove farse od foruma i podneo ostavku na mesto moderatora nego su svi davali neke izjave kao oni su protiv. Iznini Frenki ali tako je bilo. Stoga vas na svakom koraku i prozivam da niste se u tom trenutku poneli u skladu sa svojim ulogama. Takodje na pitanje ko brise postove na forumu niko od vas nije hteo da kaze iako ima uvida u to. To znaci samo da precutno podrzavate poteze bratije.

Dovodjenjem nove krvi bar malo bi se dobilo uvida u trasparentnost u celom radi i ko koje poteze vuce.

Verujem Grujo da si ti bio moderator u trenutku uvodjenja poreza da bi sve oterao u PM i dao otkaz.

[prevrag]

Izvinjavam se na pogresnom izrazu. Bratija je pojam za neku drugu dvojicu, ovde je prikladniji izraz kumija

[carobnjakov_sin]

Posto smo razmotrili situaciju i razmislili, dosli smo do zakljucka da smo jako zadovoljni nasim sjajnim moderatorskim timom, kome se i ovim putem zahvaljujemo na njihovom predanom radu za dobrobit cele nase zajednice.
Takodje se zahvaljujemo i svim nasim clanovima sto ovaj forum cine boljim mestom za sve nas, kao i za ovu igru.

Mi nikada necemo podrzavati pretnje, zastrasivanje, govor mrznje ili bilo kakav oblik supresije necijeg misljenja na forumu.

Posto je topik opet otisao u neku drugu stranu, bice lokovan.

Hvala vam puno.


Pozdrav,

carobnjakov sin