MTGSrbija.rs

Posted: **31 May 2018, 23:30**

Niko ništa ne komentariše, pa rekoh da započnem

Za početak pozdravljam inicijativu da se uvede sistem finansiranja, pošto je potpuno besmisleno da se očekuje da neko radi za 200 ljudi besplatno i još da plaća hostinge i slično.
Razumem donekle i logiku da se iz jedinog dela gde se neke pare obrću pokuša naplatiti.

Ono što mi se ne sviđa je što se opterećuje najkorisniji deo foruma i što će direktno dovesti do poskupljenja karata i otežaće se igračima da dođu do istih.

Neko ko ne pravi aukcije, a možda bi donirao, nije obuhvaćen.

Da li možda da se napravi nešto ala kickstarter ili neko doniranje smsom ili neki donatorski turniri (MTGSrbija Open:) ...
Pošto smo mi takvi kakvi smo, možda nismo zreli za ove modele, ali opet...

Šta ostali misle?

Posted: **01 Jun 2018, 00:12**

Ovo je zanimljiv take. Ako se jos ljudi bude oglasilo sa istom idejom, mislim da je skroz ok da se razmotri. Mada..

Nije sto sam ja u pitanju

, ali koliko znam mislim da sam i zvanicno bio jedina osoba (dok sam jos bio samo clan) koja je donirala nesto forumu. Jest da je bilo u obliku kartica, ali secam se da je tad chupa napravio posebnu grupu Donors ili nesto slicno, i da sam bio jedini u njoj.
Tako da, ne znam koliko je ideja o tome popularna, ali svaka cast Gax za predlog

Posted: **01 Jun 2018, 09:07**

What Radule said, bejase jedini donator...

Posted: **01 Jun 2018, 09:26**

Popularna opcija finansiranja stranih foruma, nezavisnih turnira i liga poput VSL-a..itd je https://www.patreon.com/

Posted: **01 Jun 2018, 09:46**

Glavna poenta je da će se vrlo moguce desiti da ljudi predju na fb ili neku dugu platformu za trejd.

Posted: **01 Jun 2018, 09:47**

Bio sam već pisao o ovome na drugom mestu i mislim da je katastrofalan potez koji će ugasiti aukcije. (Ja već razmišljam da sledeću pravim na fejs grupi). Mislim da je i veoma bolno za ljude koji ovde prave velike aukcije na kojima uzimaju i do 20k. Još manje mi se svidja što je ovako bitna stavka stavljena na dno posta tako da je niko ne vidi (realno ko čita pravila?). Mislim da bi više bilo fer da se pridje ljudima sa molbom da je “takva i takva situacija, da treba da se plati forum da bi živeo jer ne može jedan čovek sve da plaća, ko može neka ostavi 50 din u svom klubu pa da skupimo, itd..”. (Mogu čak da se uvedu i neke paid opcije na forumu poput 200 din da tvoj post na marketu bude ispred svih nedelju dana (primer samo). SVE, samo ne ubaciti iz vedra neba PDV na aukcije..

PS. 5 godina sam na forumu, obožavam forum, 80% karata sam nabavio preko njega, čak me ljudi poznaju po nadimku sa foruma

Ne bih voleo da ga ugasimo nikako.

PPS. Za sve ovo vreme postojanja nisam nikad nigde čuo bilo šta oko doniranja/plaćanja. Ni jedan post ovde, ni jedan komentar uživo..

Posted: **01 Jun 2018, 11:45**

Iskren da budem zatečen sam bio ovim naizgled naglim promenama ali kako sam se skoro više od godinu dana bavio nekim sasvim drugim stvarima (položio, btw

) verovatno ne bi trebalo da budem.

Mislim da novim pravilima ima puno mesta za prepravke i pojašnjenja kojima se postavljeni ciljevi njihove izmene mogu ostvariti potpunije, transparentnije i sa minimalnim uticajem na funkcionisanje aukcija. Jadna stvar koja bi trebalo da bude nesporna jeste da korisnici treba na neki način da finansijski pomognu održavanju samog foruma - srazmerno koristima koje imaju korišćenjem istog za održavanje aukcija.

Lično mi je žao što se ovoj temi nije više pričalo na samom forumu, zato mi promena i deluje toliko naglo, ali bolja je i naknadna javna rasprava nego nikakva javna rasprava valjda.

Posted: **01 Jun 2018, 11:51**

@Gax,

moguće je, ako ovo zaživi, biće ok svima, ako se aukcije ugase, onda je to pokazatelj da je forum isključivo okrenut ka trejding delu/aukcijama, da realna upotreba istog za sve ostale teme, nema previše smisla. Osim najava turnira (2330 poruka), opšte (1850 poruka), imamo market koji ima preko 3300 poruka (gde se poruke brišu, rade se čišćenja viška postova... ima nekog održavanja istog dela).

Kratka analziza ovoga svega: Turniri kao sistem obaveštavanja su ok (forum tome i služi), opšta ima više troll stvari nego realnih, a služi za diskusiju (opet tome je i mesto). Market prednjači u svemu po broju postova, trejdova, aukcija. Po meni ovo je toliko komercijalno..... zato smo se i odlučili na ovaj korak.

Just my two cents.

@Lupus,

Možda si u pravu, ako je ovo potez koji će ugasiti aukcije kakve su do sada bile, jbg, moramo da rizikujemo. Mi se za ovaj potez nismo odlučili preko noći, već dogovaramo preko 6 meseci. Sa druge strane ne tražimo šaku, ruku i rame, tražimo realno mali deo od svake prodate karte, a mislim da većina aukcionera koji postavljaju velike aukcije, mogu da malo koriguju cene i/ili se odreknu dela zarade i pomognui forum. Pogotovu mislim da ovo neće uticati na sve karte ispod 1000 dinara.

U prethodnoj iteraciji foruma (kada smo bili na .COM), bila je tema sa donacijama, sem Raduleta niko se nije odazvao. NIKO. NIKO. Poenta je da ne mislim da je 5% malo, već da je to ok cifra, sa kojom i aukcioner i bider mogu da se slože, te da malim povećanjem cena na aukcijama zadovoljavamo sve kritertijume:
Da prodavac proda karte,
Da ljudi dođu do karata,
Da forum nastavi da živi.

Pogledaj našu stranu... na kartu od 1000 dinara bida, po ovim pravilima 50 dinara se donira za forum. šta misliš o kartama koje vrede 50 dinara ? tu se donira 2.5 din, da li je ovo prevelika suma ?

Inače bilo je priče i uživo i na forumu, ali je bilo ograničeno na modove i internu ekipu. Opet to je stari forum, ovaj ovde vode 2 admina i 8 modova, pa je malko šira ekipa.

Što se tiče pravila i pozcije, mogu da prihvatim sugestiju, te će to pravilo biti dignuto na vrh. (biće u toku dana)

tvoj p.s. isto i kod mene je tako...

@ luka,

Biće transparentno, vrlo rado ću dati pristup svima da vide uplate i potrošnju sredstavava, sa sve računima (ovo je sve na mod nivou rađeno do sada, u odvojenom delu foruma)

Rasprava... pa evo je

Pozdrav,
Čupa

Posted: **01 Jun 2018, 13:07**

Zar ne mozemo da skupimo pare za godisnje odrzavanje, kao clanarinu ili slicno? ( Bar mi stariji clanovi )

Posted: **01 Jun 2018, 13:10**

Kolka je, cirka, cela ta suma?

Posted: **01 Jun 2018, 13:16**

@ Gruja
za ovu godinu je plaćeno, cirka oko 12k dinara iznosi. Ali to nije poenta primene ovih pravila.

@javor:
može, sve donacije su dobrodošle

Posted: **01 Jun 2018, 13:27**

CHuPa wrote:@ Gruja
za ovu godinu je plaćeno, cirka oko 12k dinara iznosi. Ali to nije poenta primene ovih pravila.

Ja cu pokriti ceo trosak ali pod uslovom da se Chupa povuce sa mesta admina i da ja te preuzmem njegovu funkciju.

U suprotnom mogu da doniram 2000, eto ako se skupi jos samo 5 ljudi i gotovo. Eto Javor i Galovic su se vec javili. Necu donirati ako sigurno ako forum vec uzima precenat od aukcija, doduse.

Posted: **01 Jun 2018, 13:48**

Grujah wrote:
CHuPa wrote:@ Gruja
za ovu godinu je plaćeno, cirka oko 12k dinara iznosi. Ali to nije poenta primene ovih pravila.
Ja cu pokriti ceo trosak ali pod uslovom da se Chupa povuce sa mesta admina i da ja te preuzmem njegovu funkciju.

U suprotnom mogu da doniram 2000, eto ako se skupi jos samo 5 ljudi i gotovo. Eto Javor i Galovic su se vec javili. Necu donirati ako sigurno ako forum vec uzima precenat od aukcija, doduse.

Grujo,

Hvala na ponudi, bićeš obavešten ako prihvatimo donaciju na traženi način.
Za sada idemo sa ovim planom.

Posted: **01 Jun 2018, 14:42**

Dakle da još jednom naglasim poentu.

1. Apsolutno je potrebno da se generišu sredstva!!!!
2. Mislim da nije fer da "prodavci" nose sav teret
3. Mislim da teret treba da snose svi po malo (klubovi, korisnici foruma generalno, pa prodavci i kupci)
4. Karte će ovako biti skuplje i najvitalniji deo foruma može biti problematičan

Možda članarina da se uvede svima ili korisnicima market sekcije?
Realno mislim da je članarina više fer, nego baciti teret na "prodavce".
Deluje mi da je "taksa" na korišćenje market sekcije najbolja.

- Prodaja itema Xdin
- Kupovina Ydin
- Kupovina i prodaja X+Y-10%

Na godišnjem nivou 500-1000din (akoje dovoljno uopšte) i banja... ostane i za sladoled ili ne?

- Klubovi da plate takođe Zdin za mogućnost postovanja najava.

- Neki sponzor?

Tako nešto.
Opet, vi najbolje znate šta vama treba, koliko love treba itd.

Nadam se da sam pomogao, ljubac :*

G

Posted: **01 Jun 2018, 15:04**

Spoiler

CHuPa wrote:@Gax,

moguće je, ako ovo zaživi, biće ok svima, ako se aukcije ugase, onda je to pokazatelj da je forum isključivo okrenut ka trejding delu/aukcijama, da realna upotreba istog za sve ostale teme, nema previše smisla. Osim najava turnira (2330 poruka), opšte (1850 poruka), imamo market koji ima preko 3300 poruka (gde se poruke brišu, rade se čišćenja viška postova... ima nekog održavanja istog dela).

Kratka analziza ovoga svega: Turniri kao sistem obaveštavanja su ok (forum tome i služi), opšta ima više troll stvari nego realnih, a služi za diskusiju (opet tome je i mesto). Market prednjači u svemu po broju postova, trejdova, aukcija. Po meni ovo je toliko komercijalno..... zato smo se i odlučili na ovaj korak.

Just my two cents.

@Lupus,

Možda si u pravu, ako je ovo potez koji će ugasiti aukcije kakve su do sada bile, jbg, moramo da rizikujemo. Mi se za ovaj potez nismo odlučili preko noći, već dogovaramo preko 6 meseci. Sa druge strane ne tražimo šaku, ruku i rame, tražimo realno mali deo od svake prodate karte, a mislim da većina aukcionera koji postavljaju velike aukcije, mogu da malo koriguju cene i/ili se odreknu dela zarade i pomognui forum. Pogotovu mislim da ovo neće uticati na sve karte ispod 1000 dinara.

U prethodnoj iteraciji foruma (kada smo bili na .COM), bila je tema sa donacijama, sem Raduleta niko se nije odazvao. NIKO. NIKO. Poenta je da ne mislim da je 5% malo, već da je to ok cifra, sa kojom i aukcioner i bider mogu da se slože, te da malim povećanjem cena na aukcijama zadovoljavamo sve kritertijume:
Da prodavac proda karte,
Da ljudi dođu do karata,
Da forum nastavi da živi.

Pogledaj našu stranu... na kartu od 1000 dinara bida, po ovim pravilima 50 dinara se donira za forum. šta misliš o kartama koje vrede 50 dinara ? tu se donira 2.5 din, da li je ovo prevelika suma ?

Inače bilo je priče i uživo i na forumu, ali je bilo ograničeno na modove i internu ekipu. Opet to je stari forum, ovaj ovde vode 2 admina i 8 modova, pa je malko šira ekipa.

Što se tiče pravila i pozcije, mogu da prihvatim sugestiju, te će to pravilo biti dignuto na vrh. (biće u toku dana)

tvoj p.s. isto i kod mene je tako...

@ luka,

Biće transparentno, vrlo rado ću dati pristup svima da vide uplate i potrošnju sredstavava, sa sve računima (ovo je sve na mod nivou rađeno do sada, u odvojenom delu foruma)
Rasprava... pa evo je

Pozdrav,
Čupa

Nisi uračunao naš srpski inat - ‘treba nešto da platim?? Pa sad neću makar crko!!’

Dva pitanja:

1. Zašto se ne uvedu reklame?
2. Zar ne postoje bespalatni forumi, u smisli kad ukucaš u google ‘Create Free Forum’ izadje ti xy stranica?

Posted: **01 Jun 2018, 15:09**

Lupus023 wrote: 1. Zašto se ne uvedu reklame?
2. Zar ne postoje bespalatni forumi, u smisli kad ukucaš u google ‘Create Free Forum’ izadje ti xy stranica?

2. Nista nije besplatno. To "besplatno" ima svojih mana itekako.

Posted: **01 Jun 2018, 15:12**

Ja sam bio ubedjen da je Galovic vlasnik foruma i da je sve placeno.
Mislim meni kad legne lova na kraju meseca za moderaciju, pise da je uplatilac "hepigax ltd."

Posted: **01 Jun 2018, 15:13**

Brate, njih 10oro se cima oko toga da forum fercera!!!!

Posted: **01 Jun 2018, 15:32**

CHuPa wrote:
Grujo,

Hvala na ponudi, bićeš obavešten ako prihvatimo donaciju na traženi način.
Za sada idemo sa ovim planom.

Mislim da si trebao prvo lepo objaviti "moramo da skupimo xx para, ako ne skupimo stavicemo porez na aukcije", no whatever, meni svejedno, ja iovako imam 2 aukcije godisnje.

Posted: **01 Jun 2018, 16:58**

Evo da i ja napišem par stvari.
Ja lično gledam da moje akcije uveg budu više nego korektne i gledam da stavljam cene koje će apsolutno svima odgovarati i da svi mogu nabaviti karte po pristupačnim cenama.
Veoma često nisam u plusu kad su aukcije u pitanju,više je da sam na ravnoj nuli ili u blagom minusu i taman vratim uloženo.
Jeste da po količini para izgleda kao da sam zaradio ali nisam.
Ono što radim jeste da svi mogu doći do karata po extra cenama, doduše nekad neki item ode više nego što sam očekivao ali to je sastavni deo aukcije.
Pored svega, svima, ali baš svima uvek gledam da pošeljem gomilu kartica koje su igrive ili fan kao poklon i sa time sam na neki način hteo da se odužim i marketu i svima koji su na njemu.
A što se para tiče i ko ovde zaradjuje ajde realno da pokledamo, svaki post koji stave klubovi im automatski donose pare, možda ne direktno ali indirektno DA.
Povećavaju broj igrača koji će im doći na turnire i samim tim podižu svoj promet u samom klubu na svim osnovama, hrana, piće, draftovi itd.
Buy area, non-mtg trade area, Hawe/want da ne spominjem i na ovim delovima foruma se ponekad više para okrene nego na aukciji.
Da nedužim, 5℅ možda i ne zvuči puno ali ja stvarno želim da i dalje mogu da pravim dobre aukcije, da svi budu sretni i da plus mogu svima i dalje slati poklon kartice nekad i bustere kad vidim da je neko baš svašta uzeo u više navrata.
Ali da samo aukcionari plaćaju i pokrivaju troškove zbog toga što kao oni puno zaradjuju, ne vidim smisao u tome.
Btw mnogo bi po meni ovo uspešnije i profitabilnije bilo kad bi stavili mesečnu naknadu za sve korisnike za održavanje foruma, ne mora svako ponaosob da plaća na žiro račun ako je to cimanje, već odu do kluba u koji idu zapišu da je plaćeno od tog i tog i kad se skupe pare sve se uplati za forum, to je samo ideja.
I apsolutno se slažem što je Portugalović naveo:

1. Apsolutno je potrebno da se generišu sredstva!!!!
2. Mislim da nije fer da "prodavci" nose sav teret
3. Mislim da teret treba da snose svi po malo (klubovi, korisnici foruma generalno, pa prodavci i kupci)
4. Karte će ovako biti skuplje i najvitalniji deo foruma može biti problematičan

Kad su finansije u pitanju, veoma ću rado snositi svoj deo obaveza da bi forum živeo i uspešno funkcionisao ali da u tom udelu svi učestvuju podjednako sa foruma, a ne samo nekolicina

Posted: **01 Jun 2018, 17:56**

Mislim da nije realno da cimamo 944 aktivna korisnika da daju po 15 dinara...

@Chu: ako budete razmatrali Vanjinu ponudu, računajte i mene u dobrotvore... 4 more?

Posted: **01 Jun 2018, 18:13**

Fiki pa ti si ziv?

Posted: **01 Jun 2018, 20:29**

Semi :/

Posted: **01 Jun 2018, 21:09**

Lepo je videti stare drugare da su opet aktivni.

@Ontopic

sve sto je napisao Galovic i ostali podrzavam.
Ocigledno da je zajednici stalo do foruma, bez obzira u kakvom je on stanju sada.
Meni zaista ne smeta da ga i dalje nas nekoliko finansira, ali sama cinjenica da se ljudi interesuju i da zele da podrze sve baca neku nadu na njegovu buducnost.

Posted: **01 Jun 2018, 21:36**

Kako se resavaju obrnute aukcije?

Posted: **02 Jun 2018, 01:05**

maneater wrote:Kako se resavaju obrnute aukcije?

Tada je obrnuto. Admini placaju 5%

Posted: **02 Jun 2018, 01:10**

Here is my 2 cents:
Radije bih da skupimo kao zajednica potrebnu godisnju svotu + ako treba jos malo...
Apsolutno sam protiv uvodjenja naplate clanarine i bilo cega sto moze da odbije nove ljude i igrace.
Naplata aukcija po procentu mi se ne dopada iz razloga koji je naveo Lex, a i cini mi se counterproductive kao i moneygrabbing.
Uz sve ovo zelim da se zahvalim modovima i adminima koji se trude i odrzavaju forum zivim!

Posted: **02 Jun 2018, 10:09**

Ja mogu isto da doniram, ali podrzavam Grujinu ideju da ako je nekome mnogo i tesko da se cima za Medzik neka step down i prepusti drugima, a ne da naplacujemo od ljudi koji pokusavaju da prodaju karte koje im ne trebaju.
Spreman sam da podelim trosak sa Grujom..

Posted: **03 Jun 2018, 01:28**

CHuPa wrote: moguće je, ako ovo zaživi, biće ok svima, ako se aukcije ugase, onda je to pokazatelj da je forum isključivo okrenut ka trejding delu/aukcijama, da realna upotreba istog za sve ostale teme, nema previše smisla. Osim najava turnira (2330 poruka), opšte (1850 poruka), imamo market koji ima preko 3300 poruka (gde se poruke brišu, rade se čišćenja viška postova... ima nekog održavanja istog dela).

Kratka analziza ovoga svega: Turniri kao sistem obaveštavanja su ok (forum tome i služi), opšta ima više troll stvari nego realnih, a služi za diskusiju (opet tome je i mesto). Market prednjači u svemu po broju postova, trejdova, aukcija. Po meni ovo je toliko komercijalno..... zato smo se i odlučili na ovaj korak.

Ovde ima jako puno pomešanih misli.

U čemu je problem ako je forum isključivo okrenut ka aukcijama?
Šta je "komercijalno"? Odnos broja poruka u podforumima je "komercijalan"? Šta znači ta reč upotrebljena u ovom kontekstu?
Nije očigledno kako iz te "komercijalnosti" proizilazi vaša odluka.

Ako ste vi ovaj forum napravili zarad ojačanja domaće Magic: The Gathering zajednice, pustite tu istu zajednicu da koristi forum onako kako joj je potreban i koristan. Nemate razloga da obraćate pažnju na to koliko se koji delovi foruma koriste.

U redu je da tražite pare. Harač na aukcijama jeste način da ih dobijete. Međutim, od promene pravila, niko nije postavio aukciju. Dakle, pogrešili ste. To je u direktnoj vezi sa vašim pristupom (iza zavesa, i bez poznavanja zajednice).

Podržavam ideju za Patreon. Treba vam 10 članova koji će da izdvoje $1 mesečno, i vi ste pokrili vaše troškove. A pored entuzijazma koji su neki članovi već iskazali u ovom thread-u, sve su šanse da ćete dobiti i više. I to tako treba.

Posted: **03 Jun 2018, 09:58**

Nikola wrote:Mislim da nije realno da cimamo 944 aktivna korisnika da daju po 15 dinara...

@Chu: ako budete razmatrali Vanjinu ponudu, računajte i mene u dobrotvore... 4 more?

+1
3 more?

Posted: **03 Jun 2018, 10:52**

Ta Vanja mi deluje seksi.
Ja sam kao i do sad raspolozen da doniram koliko god treba.

Posted: **03 Jun 2018, 14:25**

Ako sam dobro shvatio, uvedeno je placanje samo za aukcije, za have/want sekciju nije? Ili je uvedeno za komplet market sekciju?

Posted: **03 Jun 2018, 15:02**

Bravo Valushe, nasao si rupu u zakonu.

Posted: **03 Jun 2018, 21:53**

Admini, sta se desava sa ovime, ukinite naplatu provizije i da krenu aukcije... Ovako je forum mrtav... Ili Cupo predaj palicu nekom drugom da barata ili napisi koliko vam para treba i da vam doniramo...

Posted: **03 Jun 2018, 22:27**

Offtopic ali somehow related

Spoiler

Posted: **03 Jun 2018, 23:44**

Isto, tipa 4-5 poslednjih aukcija u maju je pokrilo tih 1000 majskih dinara, sto ce reci ostace mnogo vise kinte "preko" tog hostinga

Posted: **04 Jun 2018, 00:31**

Grujah wrote:Isto, tipa 4-5 poslednjih aukcija u maju je pokrilo tih 1000 majskih dinara, sto ce reci ostace mnogo vise kinte "preko" tog hostinga

Mislim da je u maju promet na aukcijama bio preko 100000 rsd

Posted: **04 Jun 2018, 00:57**

Na nekim drugim forumima, klubovi koji se reklamiraju dele pare za hosting.

Posted: **04 Jun 2018, 20:03**

pa, aukcije zamrle. a da mi slucajno neko nije spomenuo, ne bih ni znao zasto.

elem, 5% je dovoljno da na godisnjem nivou forum uplati hosting nekoliko puta. (mislim, da se aukcije kace kao sto su se i kacile). samo aleksa bi verovatno pokrio taj trosak vise no jednom.
usko vezano sa tim, sta mi licno smeta - zasto neko ko prodaje preko aukcije na forumu placa vecu cenu za koriscenje foruma od nekog ko je ovde zbog sadrzaja, atmosfere i svega ostalog osim aukcija? ocigledno se ne radi o intenzitetu koriscenja jer 1 aukcija mesecno kosta beskonacno vise od 100 postova u opstoj diskusiji. ako je poenta da forum postoji, ljudi su izneli nekoliko nacina finansiranja, i siguran sam da se moglo smisliti jos. ovo me dovodi do drugog pitanja - kako je moguce da se ovakva odluka donese privatno?? cak se i o pokretanju aukcija svojevremeno diskutovalo javno, ali je ovaj porez na promet profuran interno!? i trece, povezano sa prva dva - posto aukcija nema, i potencijalno ih nece ni biti, kako ce se dalje resiti problem finansiranja troskova rada foruma/koja je buducnost ove stranice? deluje mi da je ovo dobar momenat da se pokrene tema, i da bi to trebalo da bude javna rasprava.

kao fusnota, da li forum ima pravo da generise prihod za svoje usluge? onako, sa pravno-imovinskog aspekta, ocigledno se radi o naplati provizije za posredovanje u trgovanju kolekcionarskim predmetima, pa me zanima samo kako je to inace regulisano? ovako kako je sada definisano, meni deluje da se radi o neprijavljenom pravnom licu usluzne delatnosti (opet, ovo je hipoteticki, da aukcije jos postoje). ako ima neki pravnik da cita, bilo bi mi zanimljivo sta kaze zakon na ovu temu. moze i u porukama odgovor, ovo je vise licno zanimanje.

Posted: **05 Jun 2018, 15:20**

Ima pravnik na forumu. To je Lule ili nekima poznatiji kao Anatar. E problem je sto je on Cupina desna ruka. I covek vec uzima 10 posto od nekih aukcija. Opasan covek, sumnjivih radnji.

MTGSrbija.rs

Aukcije - plaćanje

Aukcije - plaćanje

Re: Aukcije - plaćanje

Re: Aukcije - plaćanje

Re: Aukcije - plaćanje

Re: Aukcije - plaćanje

Re: Aukcije - plaćanje

Re: Aukcije - plaćanje

Re: Aukcije - plaćanje

Re: Aukcije - plaćanje

Re: Aukcije - plaćanje

Re: Aukcije - plaćanje

Re: Aukcije - plaćanje

Re: Aukcije - plaćanje

Re: Aukcije - plaćanje

Re: Aukcije - plaćanje

Re: Aukcije - plaćanje

Re: Aukcije - plaćanje

Re: Aukcije - plaćanje

Re: Aukcije - plaćanje

Re: Aukcije - plaćanje

Re: Aukcije - plaćanje

Re: Aukcije - plaćanje

Re: Aukcije - plaćanje

Re: Aukcije - plaćanje

Re: Aukcije - plaćanje

Re: Aukcije - plaćanje

Re: Aukcije - plaćanje

Re: Aukcije - plaćanje

Re: Aukcije - plaćanje

Re: Aukcije - plaćanje

Re: Aukcije - plaćanje

Re: Aukcije - plaćanje

Re: Aukcije - plaćanje

Re: Aukcije - plaćanje

Re: Aukcije - plaćanje

Re: Aukcije - plaćanje

Re: Aukcije - plaćanje

Re: Aukcije - plaćanje

Re: Aukcije - plaćanje

Re: Aukcije - plaćanje